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Mensagem por Salo87 Dom 20 Set 2015, 18:04

Le Mans, concordo plenamente com tua análise psicológica em relação a padrões e impressões acerca de diversas coisas/temas ... voltamos ao ponto daquele tópico criado por vc onde se analisa se a cera realmente incrementa no visual de um carro ao ponto de justificar diferenças tão gritantes de preços .... verificando-se assim o marketing monstruoso empregado em car care , com relação ao Audi branco , acredito que o carro deva estar apenas polido e vc quis fazer novamente uma pegadinha cheers .
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Mensagem por PDetail Dom 20 Set 2015, 18:24

O Modo 'Científico' e sem achismos de comprovar esse brilho e eventuais comparações seria usando um GlossMeter, equipamento dificilmente encontrado fora de laboratórios e linhas de produção envolvendo pinturas.
Seria muito interessante se tivéssemos aceso a esses dados...
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Mensagem por Le Mans Dom 20 Set 2015, 19:56

Salo87 escreveu:Le Mans, concordo plenamente com tua análise psicológica em relação a padrões e impressões acerca de diversas coisas/temas ... voltamos ao ponto daquele tópico criado por vc onde se analisa se a cera realmente incrementa no visual de um carro ao ponto de justificar diferenças tão gritantes de preços .... verificando-se assim o marketing monstruoso empregado em car care , com relação ao Audi branco , acredito que o carro deva estar apenas polido e vc quis fazer novamente uma pegadinha cheers .

Em relação às marcas de grife, o que mais me incomoda não é necessariamente no tocante ao preço, pois cada um coloca o preço que bem entender naquilo que comercializa ou produz. Claro que elas irão justificar esse elevado custo alegando que os ingredientes empregados são raríssimos e exclusivíssimos, como óleo extraído da semente de uma flor que apenas nasce no cume do Himalaia, e isso ocorre apenas a cada 200 anos, e por aí vai ... Laughing  Ironias à parte, não duvido que esses ingredientes possam realmente ser exclusivos e difíceis de encontrar e, até certo ponto possam até mesmo justificar um elevado preço. Agora, cá entre nós, esse política de preços exorbitantes/proibitivos, me parece muito mais um pretexto para selecionar o público consumidor destas marcas. Na verdade, os preços elevados serviriam como um "muro de contenção", um divisor natural entre profissionais elitizados frente àqueles profissionais com orçamento limitado.

Sobre o Audi branco, não foi polido, apenas descontaminado e encerado. E, a melhor parte vem agora, vc arriscaria um palpite sobre qual cera foi aplicada? Calma, não precisa nivelar por baixo! Laughing  pois sei que vc deve ter mencionado alguma cera nacional! Laughing

A pedido do próprio cliente, foi aplicada a 3M Plus! Shocked Poderia muito bem ter dito que o veículo foi submetido a um polimento técnico especializado, com objetivo que extrair a máxima expressão da pintura. Para tanto, teria sido submetido a uma infinidade de fases de lustro, tendo demandado algo em torno de 300 horas de árduo trabalho!!! Shocked

Tenho certeza que vc, assim como muitos outros teriam acreditado e, tudo apenas baseado em 1 imagem!!! Shocked

Por isso o FAKEBOOK faz tanto sucesso entre os profissionais do detail tupiniquim!!! cheers Isso porque, ali ninguém precisa explicar nada sobre o processo, nem revelar o que foi e como foi utilizado! lol!

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Mensagem por Salo87 Dom 20 Set 2015, 20:41

3m plus cheers cheers cheers cheers cheers  ... Le Mans ... o que admiro em sua pessoa ( sem puxar o saco , hehehe ) é que vc é um cara muito honesto e de bom caráter ... coisa rara hj em dia, gostaria muito de contar com um profissional como vc aqui em Brasília ...
novamente eu faço um pedido já feito por mim , volte a postar fotos dos trabalhos que vc realiza juntamente com teu irmão ai em Maringá , realmente gosto muito de ler e ver sua explicação acerca do que foi feito.


Obs : só quero tirar uma curiosidade que fiquei encucado scratch  , eu vi que vcs estavam vendendo a M16 no mercado livre , venderam todo o estoque ? se sim , por qual razão ?  a demanda por coatings ai tem sido tão grande ao ponto de vcs se desfazerem das ceras ?
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Mensagem por Le Mans Dom 20 Set 2015, 20:52

PDetail escreveu:O Modo 'Científico' e sem achismos de comprovar esse brilho e eventuais comparações seria usando um GlossMeter, equipamento dificilmente encontrado fora de laboratórios e linhas de produção envolvendo pinturas.
Seria muito interessante se tivéssemos aceso a esses dados...

Sim, concordo plenamente! blza  Inclusive Kelly Harris fazia uso deste equipamento para aferir o incremento de brilho entre as fases de polimento, só que nas fases finais o ganho era - digamos - em doses homeopáticas! Em suma, conforme o processo chega próximo ao final, o ganho de brilho é de ordem mínima, o que dependendo da situação da pintura e preço combinados, acaba por não justificar o tempo e esforço dispensados pelo profissional. Salvo em situações excepcionais, como o preparo de uma pintura para um concurso, por exemplo. Fora desse contexto, não se justifica, a menos claro que o maior interessado (geralmente quem realiza a venda destes serviços) consiga convencer sua clientela que o ganho é absurdo/descomunal e, a diferença de preço justifica sem sombra de dúvida o cu$to mais elevado.

Agora, vamos pensar um pouquinho, partindo do pressuposto que se faz necessário o uso de um equipamento para aferir o aumento de brilho sobre a pintura trabalhada, então fica patente que a diferença a olho nu é de ordem mínima! Shocked Caso contrário, não seria preciso recorrer a nenhum equipamento para evidenciar isso.

Pelo que me conste, nenhum cliente por mais aficionado e fanático que seja, leva à tira colo um equipamento desse para averiguar se sua pintura encontra-se no estado absoluto  de arte.

Infelizmente, muitos profissionais aqui no Brasil tem distorcido o real sentido do detail, tentando elevar esta modalidade de trabalho ao status de uma ciência aeroespacial!!! Shocked  Fazem apologia ao uso de múltiplos processos, passando a impressão que o trabalho é de uma complexidade quase incompreensível para os reles mortais. Quando na verdade, o processo em si, é simples!!! Basta observar/analisar  o que diz Mike Phillips, "keep it simple, Simon!!!", ou ainda Tunch Goren (proprietário da marca 3D), "Detail made simple!!!"e, o mesmo se observa quando se analisa o trabalho de diversos outros Detailers de renome mundial.

Oras, se os grandes mestres dizem que detail não é algo complexo, porque dar crédito à meia dúzia que tentam a todo custo afirmar o contrário?

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Mensagem por PDetail Dom 20 Set 2015, 21:14

Le Mans escreveu:

..." nenhum cliente por mais aficionado e fanático que seja, leva à tira colo um equipamento desse para averiguar se sua pintura encontra-se no estado absoluto  de arte"...
Já é difícil encontrar com Profissionais quanto mais com clientes...

Sobre a complexidade, há uma ênfase para justificar, o que mais vejo são buscas por Fórmulas do 'Melhor do Melhor', ou 'O mais Top' etc
quando o que falta é a simples Prática, apenas Faça! desenvolvendo e praticando dará conhecimento e subsídios para aperfeiçoar o método,
seu próprio timing e saber identificar produtos mais apropriados para cada situação, para cada caso.

E sobre o tópico em questão, ainda não conhecia e portanto não tinha comentado, parabéns pelo excelente trabalho,
como sempre muito bem executado e explanado.
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Mensagem por Le Mans Dom 20 Set 2015, 21:50

Salo87 escreveu:3m plus cheers cheers cheers cheers cheers  ... Le Mans ... o que admiro em sua pessoa ( sem puxar o saco , hehehe ) é que vc é um cara muito honesto e de bom caráter ... coisa rara hj em dia, gostaria muito de contar com um profissional como vc aqui em Brasília ...
novamente eu faço um pedido já feito por mim , volte a postar fotos dos trabalhos que vc realiza juntamente com teu irmão ai em Maringá , realmente gosto muito de ler e ver sua explicação acerca do que foi feito.


Obs : só quero tirar uma curiosidade que fiquei encucado scratch  , eu vi que vcs estavam vendendo a M16 no mercado livre , venderam todo o estoque ? se sim , por qual razão ?  a demanda por coatings ai tem sido tão grande ao ponto de vcs se desfazerem das ceras ?

Muito obrigado pela confiança depositada Salo! blza por favor, não pense que sou paladino da moral, defensor da verdade e justiça, longe disso, tenho meus defeitos e, não são poucos! Embarassed mas na medida do possível, tentamos nos alinhar com aquilo que nos parece ser coerente e correto. O problema em tentar ser honesto é que, muitas vezes isso te põe em situações embaraçosas. Lembro de uma vez em que um cliente perguntou se o seu veículo (imundo e mal cuidado) ficaria com aspecto de "zero", não pensei 2 vezes e disse, "vai ficar com aspecto de um carro limpo, mas vai continuar surrado!!!" Very Happy Fazer o que? queria que eu mentisse?

Sobre os posts, o que está faltando é tempo. Infelizmente, isso toma um certo tempo, mas assim que possível postaremos novo trabalhos. Inclusive o realizado nesse Audi, cujo interior em alcantara encontrava-se em estado lastimável de conservação.

A respeito das M-16, o que ocorre é que meu irmão assistiu alguns programas do Marcus Lemonis (perdoe-me se o nome estiver incorreto), no qual ele enfatizava que um estoque não deve ficar estagnado. O que veio a seguir é que simplesmente "deu a louca" no meu irmão e, ele começou a girar o estoque de tudo que estava há mais de 1 ano parado! Laughing

Sobre os coatings, a procura é esporádica e quando algum interessado surge, costumamos fazer uma sabatina de perguntas no intuito de avaliar se este cliente sabe o que é de fato um coating, bem como qual será seu papel na proteção do veículo. Claro que a maioria tem parco conhecimento no assunto e, para ajudar não são poucos os que nos procuram acreditando que o coating será uma espécie de "blindagem" imune a todo e qualquer tipo de agressão! Shocked  Quando explicamos que a situação não é bem essa e, que o aspecto visual do coating dependerá muitíssimo de um correto cuidado/manutenção religiosa por parte do cliente, a maioria prefere optar pela aplicação de ceras ou selantes convencionais.

Vc deve pensar, vcs estão "perdendo dinheiro", na verdade preferimos acreditar que estamos preservando nosso nome, bem como da empresa de futuras insatisfações junto a clientes que certamente voltarão para reclamar algum tempo depois. Evidentemente, há quem prefira trilhar o caminho oposto, oferecer aplicação de coatings a torto e à direita. Inclusive fazendo apologia de resistência extrema à riscos, arranhões, chamas, impactos, etc .... mas, cada um é livre para seguir aquilo que julgar ser correto! blza
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Mensagem por Salo87 Dom 20 Set 2015, 22:10

Bacana , Le Mans.... eu vi em um posto do Mike Phillips ... salvo engano no fórum da Autogeek ...  em que ele posta fotos das latas de M16 dele.....ele possui um acervo de mais de 50 latas de M16 ( inclusive algumas da década de 60 Shocked )  .. acho que esse papo de deixar estoque muito grande e parado é balela.... rsrs. blza
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Mensagem por Salo87 Seg 21 Set 2015, 11:49

seguem as fotos do estoque do Mike Phillips de M16 ( retirado do fórum da Autogeek) ... notem na última foto as embalagens antigas da M16 Shocked

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Mensagem por Le Mans Seg 21 Set 2015, 11:54

PDetail escreveu:
Le Mans escreveu:

..." nenhum cliente por mais aficionado e fanático que seja, leva à tira colo um equipamento desse para averiguar se sua pintura encontra-se no estado absoluto  de arte"...
Já é difícil encontrar com Profissionais quanto mais com clientes...
Ahhh, mas com certeza vc encontrará com aqueles que gostam de montar um circo quando o assunto é detail!  Laughing

PDetail escreveu:
Sobre a complexidade, há uma ênfase para justificar, o que mais vejo são buscas por Fórmulas do 'Melhor do Melhor', ou 'O mais Top' etc
quando o que falta é a simples Prática, apenas Faça! desenvolvendo e praticando dará conhecimento e subsídios para aperfeiçoar o método,
seu próprio timing e saber identificar produtos mais apropriados para cada situação, para cada caso.
Perfeito!!  blza  blza  blza  A própria rotina do dia a dia, irá moldando o profissional, "mostrando o caminho das pedras" que deverá ser trilhado!  blza Por esse motivo, não acredito nesses "cursinhos" de Detail Express que da noite para a dia, tornaram-se uma febre aqui no Brasil!!!  Shocked

É praticamente impossível passar um conteúdo que abranja desde os conceitos básicos de lavagem, até o processo completo de polimento em 2, 3 dias ou mesmo 1 semana. imaginem o desespero que deve ser para quem chega sem conhceimento algum e, no 1º dia já se depara com uma dúzia de shampoos diferentes para lavagem? Isso sem contar os degreasers empregados no pre-wash. Como deve ficar a cabeça do desavisado, tentando decifrar o porque, como e em que situação cada um destes diferentes produtos deve ser utilizado!?!  Shocked  Só aqui (lavagem) seria necessário pelo menos uns 3 dias de aprendizado, mas há quem consiga "condensar" todo esse conteúdo em meio dia de curso!  Shocked

Quando chega a fase do polimento é outro desespero! Geralmente os ministrantes para se resguardar de eventuais prejuízos (que ao meu ver, já deveriam estar contabilizados no cu$to do próprio cur$o), preferem lançar mão do uso de painéis montados em cavaletes!  Shocked Maravilha, como querem que alguém adquira conhecimento e prática no manuseio do maquinário em painéis isolados? Isso tem que ser feito na própria pintura de um veículo, só assim o aluno perceberá/sentirá como cada tipo de máquina se comporta. A diferença de trabalho entre painéis horizontais e verticais, bem como a consequente fadiga física conforme o trabalho é executado. Isso também serve para que o aluno perceba a importância que há em ter um certo preparo físico para sua vida profissional. Isso serve principalmente para os rechonchudos/roliços que, geralmente costumam "jogar a toalha" quando o trabalho demanda um mínimo de esforço.  

Claro que há profissionais sérios ministrando cursos, mas também há os oportuni$ta$ de plantão que, viram nisso uma chance  para alavancar seu faturamento mensal, muitos destes, apenas na base do "enrolation" /"embromation"!!!  Shocked  


PDetail escreveu:
E sobre o tópico em questão, ainda não conhecia e portanto não tinha comentado, parabéns pelo excelente trabalho, como sempre muito bem executado e explanado.
Valeu, muito obrigado PDetail! Very Happy

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Mensagem por Le Mans Seg 21 Set 2015, 13:11

Salo87 escreveu:seguem as fotos do estoque do Mike Phillips de M16 ( retirado do fórum da Autogeek) ... notem na última foto as embalagens antigas da M16 Shocked

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Valeu pela contribuição Salo! blza

Uma imagem vale mais que 1000 palavras, basta observar seu "pequeno" estoque para saber se o Mike hillips gosta ou não dessa cera! Very Happy

Sobre a M16, na minha modesta opinião, foi a melhor cera fabricada pela Meguiars!!! blza

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Mensagem por PDetail Seg 21 Set 2015, 14:23

Le Mans escreveu:..."A diferença de trabalho entre painéis horizontais e verticais, bem como a consequente fadiga física conforme o trabalho é executado. Isso também serve para que o aluno perceba a importância que há em ter um certo preparo físico para sua vida profissional...."
..."geralmente costumam "jogar a toalha" quando o trabalho demanda um mínimo de esforço."...


Ia chegar nesse ponto, fazendo uma pobre analogia é como vi outro dia sobre as expectativas dos alunos nos Cursos de Gastronomia para formação dos badalados Chefs,
a imensa maioria simplesmente desiste no estágio, é só ligar o fogão e sentir o calor, lavar utensílios ou ainda perceber que para preparar pratos 'saborosos ou de receitas sacadas'
é necessário descascar os ingredientes, ou a rotina de um restaurante, o Glamour acaba ali!
Cada um tem um ritmo, um modo de trabalho que lhe cai melhor, evidentemente que observar (e compartilhar) experiências e materiais dos outros pode contribuir e economizar tempo mas sem prática,
e rotina, não tem aprendizado e o real é que as partes compõem o todo, e tem muita coisa chata que pode tornar o decorrer do trabalho muito aborrecido, lidar com sujeira mais impregnada em pontos inacessíveis, abaixa X levanta, calor ou frio excessivo, umidade, e o pior dos mundos, acreditar que o apenas material define o trabalho.

 
Uma coisa é fazer no seu próprio carro, seu xodó, outra é pegar um carro detonado ou não de um cliente que vai te exigir, pois afinal ele está pagando, no dia a dia sua responsabilidade será colocada a prova, e o que você citou antes é fundamental neste momento, não dar falsas expectativas ao cliente, observar seu desejo, ser honesto dentre as limitações dos produtos, antes negar um serviço ainda que correndo o risco de aparentemente perder dinheiro do que ser eternamente lembrado por um erro ou não entregar aquilo que se comprometeu.

Neste tópico com esses exemplos acima você mostra bem isso, um exemplo que estava sujo mas não comprometia a pintura e outro que aparentemente limpo mas que enganava. A tal Carta Branca passada pelo cliente não é fácil de obter, sinônimo de confiança, um bem raro e impossível de adquirir, somente se conquista e é esse profissionalismo que falta, que tanto escutamos aqui dos colegas
que se viram obrigados a colocar a mão na massa para cuidar de seus próprios carros pois não encontram quem faça com o mínimo zelo.
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Mensagem por patrik2007 Ter 29 Ago 2017, 17:03

Olá, gostaria de saber se os compostos Auto finesse revitalise têm boa lubrificação e produzem pouco resíduo de pó.
Atualmente, eles são vendidos num kit com 3 compostos com as respectivas boinas. Não encontrei a escala de corte e brilho deles. Teria essa informação?

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Mensagem por Pig shine Qua 30 Ago 2017, 11:06

patrik2007 escreveu:Olá, gostaria de saber se os compostos Auto finesse revitalise têm boa lubrificação e produzem pouco resíduo de pó.
Atualmente, eles são vendidos num kit com 3 compostos com as respectivas boinas. Não encontrei a escala de corte e brilho deles. Teria essa informação?
Ola Patrik2007,

A linha Revitalize de Autofinesse tem por objetivo proporcionar ao seu usuário 3 níveis de compostos para trabalho. Não necessariamente eles "vão produzir pó" e sim, isso ira depender da velocidade trabalhada (DA), pad usado e principalmente o tipo de verniz que se esta trabalhando. Tome cuidado com esse aspecto.
Com relação a venda, existe a possibilidade de compra de todos os produtos separadamente e a até de alguns itens como o "Primer Pad".
Cada fabricante de produtos trabalha com escala de brilho/corte/polimento ou simplesmente não trabalha.
Com Revitalize, Autofinesse mostra ao seu consumidor que nem sempre isso é importante, mas sim mostra que antes de começar um polimento, você (polidor) tem que ter o conhecimento do verniz que vai trabalhar.
Não se atenha a números, mas sim ao seu trabalho. Caso tenha a possibilidade de entrar em contato com dep. tecnico, (via telefone) tenho certeza que isso ira esclarecer varias de suas duvidas.
Esperamos ter ajudado você com o pouco de informação que nos recordamos sobre o assunto.
Obrigado.

blza blza blza blza blza
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Mensagem por patrik2007 Qua 30 Ago 2017, 15:50

Muito obrigado Pig Shine!
Ajudou bastante.
E parabéns pelos excelentes trabalhos!

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Mensagem por Salo87 Qua 30 Ago 2017, 16:04

patrik2007 escreveu:Muito obrigado Pig Shine!
Ajudou bastante.
E parabéns pelos excelentes trabalhos!
Patrick, esses compostos da Auto Finesse vc só encontrará lá fora, te indico fortemente comprar os compostos da Scholl Concepts, principalmente o S3Gold, S17+ e o S40.... são compostos alemães e superam os da Menzerna, se equiparam aos da Koch Chemie.... pesquise sobre eles no detailingworld.com
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Mensagem por patrik2007 Ter 05 Set 2017, 02:50

Salo87 escreveu:Patrick, esses compostos da Auto Finesse vc só encontrará lá fora, te indico fortemente comprar os compostos da Scholl Concepts, principalmente o S3Gold, S17+ e o S40.... são compostos alemães e superam os da Menzerna, se equiparam aos da Koch Chemie.... pesquise sobre eles no detailingworld.com

Obrigado pela indicação!
Pelos reviews, parecem ter ótimo desempenho.

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